Lexhic - Le droit à Bordeaux IV

Espritetudiant.fr : le rapport secret
Rien que ça.

Un coup d'œil sur le site

Une des très rares choses que je reconnais comme positive dans la récente propagande d'esprit étudiant est le fait qu'enfin, nous avons l'adresse d'un site internet pour ce nouveau mouvement. Ainsi, mon opinion doit être réévalué : il n'y a pas qu'OSB4 qui connait Internet (avec son blog, qu'il faut maintenant surveiller), mais également, maintenant, EE-M, grâce à son site http://www.espritetudiant.fr/.

Première heureuse surprise, le site est plutôt pas mal foutu ; en tout cas, le webmaster a bon goût de prendre Joomla (le skin est une petite customisation de JSN Epic). Mais on n'en a rien à foutre.

A qui appartient espritetudiant.fr ?

En fait, ce qui m'interpellait, c'était surtout de savoir à qui appartenait ce site. Il existe un outil très simple pour cela : une requête whois : lorsqu'une personne, physique ou morale, achète un nom de domaine, cette propriété doit bien sûr être enregistrée auprès d'une agence, pour que cette propriété soit opposable aux tiers. Le whois va justement accéder aux registres de l'AFNIC, qui est l'autorité compétente en la matière en France.

Et lorsqu'on fait une telle requête pour vérifier à qui appartient le nom de domaine espritetudiant.fr, on a le résultat suivant, à ce jour :

Code: Tout sélectionner

domain:      espritetudiant.fr
identified:  N
holder-c:    ANO00-FRNIC
admin-c:     ANO00-FRNIC
tech-c:      HU3-FRNIC
zone-c:      NFC1-FRNIC
nsl-id:      NSL6848-FRNIC
liste-r:     N
mnt-by:      FR-NIC-MNT
mnt-lower:   FR-NIC-MNT
registrar:   1&1 Internet AG
anniversary: 11/12
created:     11/12/2007
last-update: 13/12/2007
status:      ACTIVE
source:      FRNIC

ns-list:     NSL6848-FRNIC
nserver:     dns1.celeonet.com
nserver:     dns2.celeonet.com
dom-nb:      2898
source:      FRNIC

registrar:   1&1 Internet AG
type:        Isp Option 1
address:     Brauerstr. 48
address:     DE-76135 KARLSRUHE
country:     DE
phone:       +49 721 91374 0
fax-no:      +49 721 91374 215
e-mail:      hostmaster@1und1.de
website:     http://registrar.1und1.de
liste-r:     N
registered:  17/01/2001
source:      FRNIC

role:        Hostmaster UNETUN
address:     1&1 Internet Sarl.
address:     7, place de la Gare
address:     57200 Sarreguemines
country:     FR
e-mail:      hostmaster@1and1.fr
admin-c:     IR2-FRNIC
tech-c:      IR2-FRNIC
nic-hdl:     HU3-FRNIC
changed:     15/03/2004 hostmaster@1and1.fr
source:      FRNIC

person:      Ano Nymous
liste-r:     O
nic-hdl:     ANO00-FRNIC
remarks:     -------------- WARNING --------------
remarks:     While the registrar knows him/her,
remarks:     this person chosed to restrict access
remarks:     to his/her personal data. So PLEASE,
remarks:     don't send emails to Ano Nymous. This
remarks:     address is bogus and there is no hope
remarks:     of a reply.
remarks:     -------------- WARNING --------------
mnt-by:      SPAG-MNT
changed:     21/11/2007 anonymous@nowhere.xx.fr
source:      FRNIC


Je vous le fais en court : le site appartient à une personne anonyme, qui a acheté son nom de domaine par 1&1 France, et héberge un site chez celeonet.fr.

C'est la première couille. En effet, l'enregistrement d'un nom de domaine par une personne anonyme ne peut être fait que par une personne physique (article 28.2 de la charte de nommage de l'AFNIC).

Seule possibilité, c'est donc que ce nom de domaine est la propriété d'une personne physique. A contrario, cela signifie que l'association "esprit étudiant" n'est pas le propriétaire de son nom de domaine. Ce n'est pas illégal, c'est un don, mais cela risque de leur poser un problème en terme de responsabilité. C'est le leur, pas le mien.

A qui appartient asso-bordeaux4.fr ?

Cela me fait penser au défunt site asso-bordeaux4.fr (topic de discussion ici). Le site est maintenant complètement disparu, mais il utilisait également Joomla. Il avait été créé notamment à l'initiative d'Energie Etudiante, pour "informer les étudiants sur le contenu de la loi Pécresse" (et, en réalité, s'opposer aux "bloqueurs", et défendre la loi Pécresse). Esprit Etudiant n'existait pas encore.

Et que nous dit le whois ?

Code: Tout sélectionner

domain:      asso-bordeaux4.fr
identified:  N
holder-c:    ANO00-FRNIC
admin-c:     ANO00-FRNIC
tech-c:      HU3-FRNIC
zone-c:      NFC1-FRNIC
nsl-id:      NSL18530-FRNIC
liste-r:     N
mnt-by:      FR-NIC-MNT
mnt-lower:   FR-NIC-MNT
registrar:   1&1 Internet AG
anniversary: 19/11
created:     19/11/2007
last-update: 14/03/2008
status:      ACTIVE
source:      FRNIC

ns-list:     NSL18530-FRNIC
nserver:     ns61.1and1.fr
nserver:     ns62.1and1.fr
dom-nb:      62692
source:      FRNIC

registrar:   1&1 Internet AG
type:        Isp Option 1
address:     Brauerstr. 48
address:     DE-76135 KARLSRUHE
country:     DE
phone:       +49 721 91374 0
fax-no:      +49 721 91374 215
e-mail:      hostmaster@1und1.de
website:     http://registrar.1und1.de
liste-r:     N
registered:  17/01/2001
source:      FRNIC

role:        Hostmaster UNETUN
address:     1&1 Internet Sarl.
address:     7, place de la Gare
address:     57200 Sarreguemines
country:     FR
e-mail:      hostmaster@1and1.fr
admin-c:     IR2-FRNIC
tech-c:      IR2-FRNIC
nic-hdl:     HU3-FRNIC
changed:     15/03/2004 hostmaster@1and1.fr
source:      FRNIC

person:      Ano Nymous
liste-r:     O
nic-hdl:     ANO00-FRNIC
remarks:     -------------- WARNING --------------
remarks:     While the registrar knows him/her,
remarks:     this person chosed to restrict access
remarks:     to his/her personal data. So PLEASE,
remarks:     don't send emails to Ano Nymous. This
remarks:     address is bogus and there is no hope
remarks:     of a reply.
remarks:     -------------- WARNING --------------
mnt-by:      SPAG-MNT
changed:     21/11/2007 anonymous@nowhere.xx.fr
source:      FRNIC

Pareil : le domaine est la propriété d'une personne physique, qui apparaît anonymement, ayant le même registrar, 1&1. En revanche, le domaine est "parké" : il n'est pas utilisé actuellement (en même temps, pas besoin de faire une requête whois pour le savoir).

Même pratique, même registrar... Y aurait-il un point commun entre les deux ? Impossible de le prouver au vu de ces éléments..

Impossible ?
Hé hé.

Voici ce qui figurait dans le cache de Google sur le précédent site asso-bordeaux4.fr, afin que le nom de domaine ne soit parké :



Je vous laisse déduire toutes les conséquences logiques ? Energie Etudiante est mort, mais a clairement un héritier. Ou, en tout cas, il n'y a pas d'imperméabilité entre Energie Etudiante et Esprit Etudiant-Montesquieu.

J'en déduis très personnellement que plutôt que de chercher à s'opposer à Energie Etudiante, Esprit Etudiant devrait plutôt reconnaitre ses ascendants, en défendre le bilan pour justifier sa légitimité, sans néanmoins renier sa volonté de faire mieux et de rompre avec des pratiques clientélistes et opaques.

Franchement je suis sur le cul.... je savais qu'on pouvait ne pas aimer EE-M, moi-même je suis toujours prudent à leur égard vu tout ce qui se raconte sur le forum mais là... franchement balèze, on sombre dans le... psychotisme (je sais pas si ça existe), l'acharnement pur et simple et ça n'aide pas à la crédibilité des détracteurs d'EE-M.

Quand bien même vous avez raison... que ce propriétaire est une personne physique ,"serait" la même personne... Ca change quoi au problème ? Bon l'avantage c'est que cette fois ça pourrait être preuve concrète, dont je critiquais le manque récemment.

Pour moi ça change rien, c'est trop gros et ça trahit vraiment la volonté purement haineuse de nuir à EE-M, ce qui a fortiori engendre de plus en plus ma sympathie à leur égard.

Quant à leur lien avec EE, mouais. Encore une fois je ne connais pas assez ces derniers pour juger de sitôt mais ça prouve rien. je reste méfiant.

Franchement je suis aussi sur le cul...mais pas pour les mêmes raisons

Erasoft tu es, je cherche l'adjectif, génialement fouille merde (note que dans ma bouche, sous mes doigts plutôt, c'est un compliment). Pour les gens comme moi qui ne connaissent presque rien à l'informatique c'est assez impressionnant cette enquête. Cela me fait penser au reportage sur Monsanto (tu sais Célinette, visiblement tu es la seule à avoir eu le bon goût de regarder ce programme, comme quand la journaliste comprends que les mails de protestations envoyés à Nature n'émanaient pas de scientifiques mais de membres de la firme).

C'est vrai que la coincidence est frappante. En ce qui me concerne, puisque personne n'a pu me répondre ce qu'était devenu EE, comment elle a pu disparaître comme ça, sans laisser de traces, sans explications, une fois encore, l'opacité est propice aux rumeurs et aux suputations les plus diverses. Et pour peu qu'elles soient relayées par quelque démonstration pareille à celle d'Erasoft, je suis plus qu'enclin à y préter l'oreille.

[Guy Debord]Attention, cette identité est fausse. "Fire_man" est en réalité Thibaud33 membre d'EE-M

Oula Erasoft se fâche....

Mais pourquoi donc ? Quel est ton but ? Bon ok tu tapes sur Esprit Etudiant parce que tu ne les aime pas mais ensuite ?

Si, comme tu le prétends, Esprit Etudiant et Energie étudiante c'est la même chose mais s'il existe chez Esprit Etudiant cet esprit (lol) de transparence et de réelle volonté de reprsentation étudiante comme me l'a affirmé un de ces militants, je ne vois pas le problème. Personnellement, rien ne me dérange.

Demain ou dans la semaine, je passerai devant leur local pour voir si ce sont les mêmes personnes qu'à Energie Etudiante, histoire de vérifier tes dires erasoft...



[Guy Debord]Attention, cette identité est fausse. "Fire_man" est en réalité Thibaud33 membre d'EE-M

Je ne crois pas avoir l'impression de me fâcher.
Si vouloir de la transparence, c'est se fâcher, alors je crois qu'on est vraiment dans la merde.

Mon but ? Il n'y a aucun but particulier à poursuivre quand on veut la vérité. La vérité n'est pas une fin en soi ?

Le problème, c'est que sur ce forum, lorsqu'on parle d'une similitude entre EE et EE-M, les administrateurs d'EE-M, qui maitrisent leur sujet, s'offusquent et crient à la calomnie.
Or, là, je démontre qu'il y a un lien.
Ce lien est caché par EE-M.
Donc, il n'y a aucune volonté de transparence que tu invoques à l'endroit de EE-M.

C'est pourtant pas compliqué...

Eh bien Erasoft tu viens, peut-être, de répondre à ma question qui trainait sur ce forum depuis plusieurs semaines sans réponse: Que sont devenues les associations regroupées de Bordeaux IV?

Pourquoi ne pas poser la question à leur local ?

Je continue à dire que se ne sont que des spéculations et qu'on devrait ne parler aux administrateurs d'EE-M, si tant est qu'ils démentent ou confirment. Je reprend le terme d'Isengrid, le fouille-merde moi ça me... comment dire... dégoute un peu.

Yo-WaN a écrit:Pourquoi ne pas poser la question à leur local ?

Ce n'est pas une si mauvaise idée en effet. Au moins, nous verrons ce qu'ils ont à répondre ! Ils nous diront peut-être ce que sont devenus les assos de Bordeaux IV...

[Guy Debord]Attention, cette identité est fausse. "Fire_man" est en réalité Thibaud33 membre d'EE-M

Shen a écrit:Franchement je suis sur le cul.... je savais qu'on pouvait ne pas aimer EE-M, moi-même je suis toujours prudent à leur égard vu tout ce qui se raconte sur le forum mais là... franchement balèze, on sombre dans le... psychotisme (je sais pas si ça existe), l'acharnement pur et simple et ça n'aide pas à la crédibilité des détracteurs d'EE-M.

Pas plus que l'agressivité déplacée. Tu verses dans un ad hominem absolument détestable, en donnant des bases détestables à une discussion qui se base sur des faits. Répondre à des faits que celui qui les a découvert est un malade mental ne changera rien à la nature des faits, et chacun peut les apprécier de la façon qu'il souhaite.

Shen a écrit:Quand bien même vous avez raison... que ce propriétaire est une personne physique ,"serait" la même personne... Ca change quoi au problème ? Bon l'avantage c'est que cette fois ça pourrait être preuve concrète, dont je critiquais le manque récemment.

J'ai donc suivi ton conseil, sage Shen.

Le scoop ne porte bien sûr pas sur le fait que le propriétaire soit une personne physique, je m'en moque pas mal (mais à mon avis, lui ne devrait pas). En revanche, ce que je souhaitais particulièrement mettre en avant, c'est le lien entre EE et EE-M. Dire que ces deux organisations n'ont aucun lien me parait idiot. Dire qu'il n'est pas important me paraitrait plus intelligent de la part d'EE-M, dont je ne souhaite que le succès, pourvu qu'EE-M respecte vraiment un SMIC éthique.

Shen a écrit:Je continue à dire que se ne sont que des spéculations et qu'on devrait ne parler aux administrateurs d'EE-M, si tant est qu'ils démentent ou confirment. Je reprend le terme d'Isengrid, le fouille-merde moi ça me... comment dire... dégoute un peu.

A partir du moment où ces informations sont publiques, accessibles à n'importe qui, je vois pas où est le côté fouille-merde.

A moins, bien sûr, que ce que je dises dérange, ou cause un préjudice. Ce qui ne saurait être le cas, en toute bonne foi, parce qu'on peut parfaitement défendre le bilan d'EE. Même moi je peux le faire. Mais EE-M préfère l'enfoncer que de reconnaitre ses liens. A partir de là, il suffit de démontrer l'existence d'un lien pour qu'EE-M démontre ses contradictions, tout à fait intéressées.

fire_man a écrit:Ce n'est pas une si mauvaise idée en effet. Au moins, nous verrons ce qu'ils ont à répondre ! Ils nous diront peut-être ce que sont devenus les assos de Bordeaux IV...

Ba exactement ... Certains ici veulent faire un journal via la communauté droides ... Ca peut être leur premier fait d'arme : une bonne interview. On peut aussi jauger de leur capacité de transparence en voyant la réponse par rapport à ce qu'erasoft a trouvé ( très bon rapport soi dit en passant ). On aura une idée

Il est bien évident que je défendrai ce rapport devant toute personne d'EE-M, à partir du moment où la rencontre ne se déroule pas dans un parking à Mériadeck, loin de toute Maglite, mais également si l'interview est filmée afin d'en permettre une diffusion sur YouTube/Dailymotion.

Comme ça, personne ne pourra accuser qui que ce soit d'avoir menti ^^

Et bien que disais je sur la fongibilité d'Energie dans Esprit, et qu'il y a bien là une volonté de faire du neuf avec du vieux... Merci pour cette fine recherche internet!

[Guy Debord]Attention, cette identité est fausse. "Fire_man" est en réalité Thibaud33 membre d'EE-M

Certes bon rapport je le concède. Toutefois, j'y vois là de l'acharnement à trouver des similitudes avec Energie Etudiante. De plus, je vois pas en quoi le simple fait qu'Esprit Etudiant ait le même hébergeur qu'Energie Etudiante en fait un sosie de cette dernière. Ce serait un sosie dans la mesure où les pratiques seraient les même or nous n'avons aucun support de comparaison puisque qu'Esprit Etudiant n'a pas sorti de programme.

Je défends ici cette asso car il me semble juste aussi de ne pas lui taper constamment sur la tête tant que nous ne savons pas ce qu'il en est concrètement. Une fois qu'Esprit Etudiant aura sorti un programme, nous pourrons alors voir si c'est la même chose qu'Energie ou non.

J'espère sincèrement pour elle et pour sa crédibilité que son programme ne résume pas au journal et au Gala...

D'ici là, WAIT AND SEE

[Guy Debord]Attention, cette identité est fausse. "Fire_man" est en réalité Thibaud33 membre d'EE-M

fire_man a écrit:Certes bon rapport je le concède. Toutefois, j'y vois là de l'acharnement à trouver des similitudes avec Energie Etudiante. De plus, je vois pas en quoi le simple fait qu'Esprit Etudiant ait le même hébergeur qu'Energie Etudiante en fait un sosie de cette dernière. Ce serait un sosie dans la mesure où les pratiques seraient les même or nous n'avons aucun support de comparaison puisque qu'Esprit Etudiant n'a pas sorti de programme.

Je défends ici cette asso car il me semble juste aussi de ne pas lui taper constamment sur la tête tant que nous ne savons pas ce qu'il en est concrètement. Une fois qu'Esprit Etudiant aura sorti un programme, nous pourrons alors voir si c'est la même chose qu'Energie ou non.

J'espère sincèrement pour elle et pour sa crédibilité que son programme ne résume pas au journal et au Gala...

D'ici là, WAIT AND SEE

Un même hebergeur, beaucoup de gens présents dans les deux associations, ainsi qu'un budget communication sorti du diable vauvert. Ajoutons à cela une certaine similitude dans l'imagerie de l'association, des relations fortes avec l'université, et dejà une organisation carrée alors qu'elle ne devrait être que nouvelle née. N'en jetez plus la coupe est pleine. Qu'Esprit assume son héritage, il en va de l'honneteté de leur proposition. Et de ce fait qu'ils fassent un mea culpa si ils dénoncent les pratiques en place dans l'université...