Lexhic - Le droit à Bordeaux IV

Philippe a écrit:
Je pense (si ce n'est je suis sûr), c'était du 20ème degré.

si c'est un 20 degré, c'est de l'eau de vie

c'est po du troll, je reste dans le sujet ! NA !

Je suis assez d'accord pour le problème de respect envers les animaux.
Par contre le problème écologique issu de l'alimentation s'étend à tout type d'alimentation.
En fait je pense que notre problème est que l'homme cherche à faire de toute chose un business.
Je ne suis absolument pas pour un état social qui serait seul capable de réguler etc.
D'ailleurs je suis un peu perturbé par le fait qu'il n'existe aucun système qui permette de maintenir un équilibre (pas même dans les lois physiques, à moins que ce soit le déséquilibre permanent la règle fondamentale de l'équilibre bref je parts en sucette là).

Mais de faire rentrer dans la sphère commerciale les éléments nécessaires à la vie est évidement source de problèmes.
Parce que l'objectif est forcement le profit et cela peu importe les actions.
Quand bien même l'être humain serait herbivore l'état écologique de la terre serait catastrophique également. Et cela du fait des monocultures à grand coup de pesticide et du soja transbionique etc.

Par contre je pense que c'est au consommateur d'agir et non pas aux grandes firmes qui ne sont que des réponses au demandes (bien qu'elles s'acharnent à créer ces demandes et ces besoins).

Sur ce point je trouve donc que n'importe quel effort comportemental doit être salué.
Mais ce n'est pas au système de s'adapter pour nous permettre de ne pas souffrir de nos efforts, sinon on retombe dans les mêmes travers qui sont la source des problèmes.
Faire un effort ça n'est pas demander au système de changer pour nous.
C'est également ce qui m'énerve dans la religion et leur besoin de plats différents.
Adopter un comportement contraignent c'est très honorable mais il ne faut oublier que cela doit rester contraignent sinon cela perd toute son essence.

Ensuite sur les comportements quotidiens.
Quand je vois des gens qui achètent des fruits d'Espagne parce que c'est moins cher, moi ça m'énerve parce que chez nous aussi on fait des fruits.
Quand je vois des gens qui veulent manger des cerises en hiver ça m'énerve aussi parce que c'est absolument pas la saison.
On fait tellement n'importe quoi que par exemple les crevettes de la mer du Nord on va les faire décortiquer au Maroc pour les renvoyer finalement en Europe.

Nos populations grossissent à vu d'œil en gueulant que il n'y en a pas assez dans les assiettes etc alors que les gens ont juste oublié que bien manger ça n'est pas mangé beaucoup, mais manger équilibré.

C'est peut être hors sujet, mais ça m'énerve un peu quand on me dit mais t'aime que les filles anorexiques etc.
Ba non pas du tout mais faudrait juste pas oublier quelle forme a le corps humain quand il est saint. (Cela d'autant plus que on en a 1 seul, c'est pas comme si on pouvait aller le changer au bout de X année etc).
Bref quand je vois tout ça, et bien je ressent un peu de dégout.
Et moi aussi j'ai tendance à vouloir sauver la nature.

Mais,

Quand je vois que dans des pays comme au Pérou les gens se battent pour que l'eau naturelle ne soit pas privatisée (c'est à dire pour avoir le droit de boire de l'eau de pluie récupérée dans un sceau) et que dans d'autre on construit des golfs en plein désert...

Quand on sait que des gens crèvent la dale et que les problèmes ne vont que s'accentuer.
Quand on voit des gens qui arrivent à vivre simplement, dans un certain respect de la nature.
Quand je vois que ces gens subissent nos actes et sont contraints de détruire ce grâce à quoi ils vivent.

Et bien la nature je me dis qu'elle n'a pas besoin de nous.

Et je pense pas que l'on ai besoin de sauver la terre, je pense que l'on a besoin de sauver l'homme.


PS: J'ai fait mon gros hippie mais je m'en fou, na...

Pas grave moi j'aime bien les gros hippie !

Merci de ton intervention, je suis bien sur d'accord avec toi sur la plupart des arguments que tu avances. C'est pour une de ces raisons qu'à mon échelle j'ai choisi de devenir végétarienne. Par contre je comprends pas quand tu dis "il ne faut oublier que cela doit rester contraignent sinon cela perd toute son essence."

Et évidemment le point que je souligne et qui me ruine le moral c'est que toutes les sociétés sont basées sur le business et dans mon coté, c'est au détriment du bien être des animaux. On voit d'ailleurs la différence entre des oeufs pas chers issus de poules élevés en batterie et des oeufs bio.

Philipp: effectivement nous n'avons vraiment pas le meme humour !

Pruny : pour les oeufs, le lait, etc, tu as tout compris c'est cool. Mon entourage me soutient guère mais respecte mes convictions. Ma grand mère était bouddhiste et ne mangeait pas d'animaux donc mes parents sont assez compréhensifs même s'ils ne partagent pas mon choix.
Et je vous rassure, cela ne m'êmpêche pas d'avoir une vie sociale ! heureusement ! ce serait vraiment limiter la vie sociale à la bouffe ^^

contratjuridique a écrit:Et évidemment le point que je souligne et qui me ruine le moral c'est que toutes les sociétés sont basées sur le business

Comme l'a très bien souligné Eric, c'est à cause de la p&@#$ de demande que le monde est fait comme ça.
Donne plus ! Donne plus ! Miam miam !
Et on est pas sorti, loin de là.

Pour la question de l'humour, je ne parlais pas de moi, je n'ai pas d'humour.

Juste deux minutes pour te parler de comment on vit dans les campagnes, et que vider un animal c'est normal ...

mon oncle chasse tous les dimanches où c'est autorisé, et ramène ce qu'il tue (c'est pas tous les dimanches rassures-toi) à ma grand mère pour qu'elle fasse du paté : faisan, chevreuil, lièvre... Je ne vois pas ce qui est "dérangeant" là dedans... et on a un grand jardin potager commun à plusieurs. On est autosuffisant, tout en polluant 1000 fois moins que n'importe quel végétarien des villes.
D'ailleurs, exemple bête, que ferions nous s'il n'y avait personne pour chasser le chevreuil, le sanglier, ou encore le ragondin ? Déjà, tant qu'à faire le chasser autant le bouffer.

C'est juste une question d'équilibre (qui à la base à été bouleverser par beaucoup de chose en particulier nous). Si personne ne vient réguler juste un tout petit peu la population de chevreuil (en tout cas dans ma région, l'homme est obligé de le faire, vu qu'il n'y a plus de loup et pas assez de lynx, renard etc !), il n'y aurait plus de jeunes arbres et au final les quelques forêts qui nous reste serait dévasté (plantes trois arbres et voient ce qu'ils deviennent si tu ne les protèges pas avec du grillage !).
Pour les sangliers, la même chose (il n'y a plus de loup ou d'ours brun), sauf qu'eux ce sont les champs de maïs qu'ils détruisent (et autres céréales d'ailleurs). Que mangeras-tu si on laisse nos champs se faire dévaster ?
Et enfin le ragondin qui est l'exemple le plus évident (dont la chasse est interdite), c'est un sombre crétin qui nous a ramené ca de je ne sais quel pays, aujourd'hui c'est comme le frelon asiatique, il y en a partout, et les dégâts qu'ils font sont plus que considérables (notamment au niveau des digues qu'ils font s'écrouler), le seul prédateur qu'il est c'est l'alligator... et nous.

Bon cela dit, on est d'accord, bon nombre de chasseurs sont de sacrés connards. Je trouve aussi que les battues sont des techniques de chasse vraiment lâche. Mais la chasse a quand même une certaine utilité.

Les oeufs et le fromage, là je comprend vraiment pas... on ne tue aucun animal (c'est justement l'inverse, on ne fait que récolter les fruits sans tuer la bête). Une vache si tu ne la traie pas .. à vérifier mais il me semble qu'elle meurt (c'est pour ça qu'un fermier ne prends jamais de vacances). Il faut récupérer le lait d'une vache c'est comme ça... alors pareil, que veux tu en faire ? Le jeter ?
idem pour les oeufs, sauf si tu considères que c'est prendre la vie que de manger un oeuf ... mais alors on pourra en rediscuter avec tout ce qui est question sur l'avortement.

Maintenant nous répondre que l'on est pas intelligent sous prétexte que oui on s'est un peu lâcher en attendant que tu répondes aux premières questions (qui elles n'étaient pas idiotes), mais surtout parce qu'on ne pense pas de la même façon que toi, je trouve cela un peu limite.

ps : sinon entièrement d'accord (et c'est rare) avec Eric. Tout le problème c'est effectivement la consommation, et l'industrie agroalimentaire. Mais tu peux aussi faire le choix de ne pas acheter d'aliment qui viennent de telles entreprises. Il te suffit d'aller chez le boucher du coin qui a récupérer la vache du paysan du coin. Cette vache à toujours était bien traitée, et elle avait même un petit nom (Marguerite). Tuer un animal en soi n'a rien de cruel (après c'est la façon de le faire qui peut l'être). Après tout on est un peu en haut de la chaine alimentaire, autant que ça serve.

Et l' "écologie", ce n'est pas comment sauver la planète effectivement. C'est comment sauver l'homme. La planète elle était là avant nous et elle sera là après. Si on est trop con pour s'autodétruire, je dirais que c'est notre problème, mais la planète elle, elle s'en fou.

Edit : Deepack, en l'occurrence une fois par jour c'est trop... disons que si tu te contentais d'une fois par semaine je suis sure que tu t'en sortirais très bien...

Deepack a écrit:Tout dépend si tu peux te permettre (enfin, si ton corps peut se permettre) d'etre végétarien et de ne pas manger de viande.

Passer au régime végétarien ne se fait pas sans un minimum de connaissances sinon c'est à coup sur l'hospitalisation pour anémie c'est clair ! il faut compenser les apports nutritionnels. Ce que tu trouves dans la viande, tu le trouves ailleurs mais il faut connaître ces aliments là afin de pouvoir 1/ avoir l'apport nutritionnel quotidien et 2/ pour pouvoir varier les repas.
Car on a idée que les végétariens ne mangent que des légumes et du tofu ! oui bien sur mais pas que.
Il y a pleins d'aliments qu'on découvre, de nouvelles saveurs, de nouvelles textures, c'est intéressant je trouve.

Tout dépend si tu peux te permettre (enfin, si ton corps peut se permettre) d'etre végétarien et de ne pas manger de viande.

il y a des gens qui survivent (difficilement il est vrai) avec du riz... alors ca devrait aller je pense. Pour ma part je n'ai pas manger de viande depuis 21 ans, donc a priori tu survies bien ^^

pardon pardon autant pour moi !!

Deepack a écrit:

Linoa a écrit:Edit : Deepack, en l'occurrence une fois par jour c'est trop... disons que si tu te contentais d'une fois par semaine je suis sure que tu t'en sortirais très bien...

J'ai parlé de ration hebdomadaire

Je mange presque tous les jours de la viande, c'est mal ?

bah à la télé ils disent que c'est pas bon pour les bourrelets et ton petit cœur !!!!! (et sinon t'as jamais matter E=M6 spécial régime ????)

Arggg vous êtes trop nombreux ou trop rapide !! lol

Linoa, pour te répondre rapidement au sujet des animaux en surnombre, oui c'est malheureusement un fait. mais si des chevreuils traversent les routes, si les sangliers vont dans les champs, ok c'est parce qu'il y a moins de prédateurs (autres que nous) mais c'est aussi parce qu'il y a de moins en moins de forets ! à force de déboiser pour construire ou à cause des tempêtes, nos forets diminuent et du coup les animaux sont regroupés sur des espaces moindres et se reproduisent donc plus rapidement.
Et enfin, c'est plus rare mais ça existe, il y a des domaines et des communes qui font des lâchers d'animaux exprès pour pouvoir faire mumuse à les flinguer et ramener leur trophée sanglant ! ça c'est pas normal et c'est honteux !!
Enfin (et excuse moi de ne pas avoir répondu à tout), les oeufs le lait et le reste, c'est pas que ça fait du mal à l'animal en soi, c'est que l'animal est exploité pour tout cela !! j'm'en fous de manger des oeufs mais des oeufs de ferme car je sais que les poules n'ont pas vécu dans des cages minuscules sans voir le jour de toute leur vie. C'est l'exploitation animale sous toutes ces formes que je veux pas cautionner.

Pour faire dans le inutile et border line.
Léonard de Vincie était végétarien et Hitler aussi (bon après je les connais pas personnellement).
Nutritionnellement parlant (ça se dit ça?) on peut très bien vivre comme végétarien.
Par contre végétalien là c'est le doute... (même avec des bons compléments alimentaires)

Pour ce qui est des oeufs en plein air etc.
Je fais l'effort de n'acheter que des bons produits quand je mange (même si c'est plus cher), parce que avant de penser aux poules (j'ai vécu un peu à la ferme là où on voit des coqs courir sans tête), et bien je pense à moi.

Bon après c'est ma vision des choses, mais on me fera pas croire que des aliments surgelés et produits en masse avec rendement de ouf et prix défiant toute concurrence sont aussi bons que des produits frais, issus de la campagne etc.
Un animal qui vie je suis convaincu que quand on le mange on gagne plus qu'un animal qui survie (je tombe dans le voodoo et les chamanisme maintenant).

Après il ne faut pas tomber dans l'extrême non plus.
Les animaux c'est beau il faut les respecter tout ça m'enfin ils se bouffent entre aux aussi.

Et puis va dire à un australien que c'est mignon les lapins par exemple...

Et accessoirement pour le droit des animaux, ba comme les animaux c'est considéré comme des choses...